李昌平粮安真正威胁是制度性出错线茎薹草

李昌平：粮安真正威胁是制度性出错

李昌平，中国乡村建设规划设计院院长，有17年乡镇工作经验，曾上书原国务院总理朱镕基反映所在地农村面临的突出问题，2002年出版专著《我向总理说实话》，系三农问题著名学者。

7月9日，就今年部分地区夏粮收购中暴露出来的白条、拒收、私收等问题，李昌平接受了《每日经济新闻》(以下简称NBD)记者的专访。他认为，保障我国的粮食安全，关键还是在于制度。

现行收储体制限制了竞争

NBD：在今年夏粮的收购中，我们调查了解到各地基层粮站存在一些乱象，比如一些粮站已私有化承包给了个人，但仍打着国家粮管所的名义收粮，给农民的却是白条;有些粮站虽然是归地方粮食局管，但没有获得中储粮的收储资格，缺乏资金经营困难。你如何看当今粮食收储系统存在的问题?

李昌平：这些问题不是今天才有，也不是个别地方才有。现在地方粮食收购主要是两块：一块是国储，一块是地方粮食部门。地方粮管所只是收储一部分粮食，当他们有足够的业务来养活粮站人员时，这些关系比较顺畅。但如果资金不足，地方粮管所没有生意，他只能去干私活，比如帮面粉厂收粮食等。即使是国储粮食，他们也有自己的利益小团体，也可能会偷偷干私活。从上世纪80年代到现在，从有市场以来都是这样。国家在粮食系统每年会亏很多钱，而农民利益未必得到保障。

NBD：关于粮价，今年河南等地粮价普遍是每斤1元左右，国家托市收购价对市场刺激作用不明显，各地粮价涨不起来，农民卖粮的积极性不高，以你个人的观察来看，这是为什么?

李昌平：当粮食过剩的时候，譬如今年，实际收购价是不会高于保护价的;当粮食短缺的时候，在保护价的引导下，实际的收购价就是保护价。小农太多，没有议价权，更无定价权。另一方面，国家在粮食收储上一直有主渠道收购，难以形成激烈的竞争收购局面，价钱当然涨不起来。这就是自上世纪90年以来，粮食收储价格只上涨了约6倍，生产资料价格却上涨了数十倍的原由。

应提高农民组织化程度

NBD：关于粮食收购，如果完全市场化，农民可以从粮价上涨中获得好处，但外资也可能进一步控制我国粮食。如果不市场化，受损的又会是农民。如何既保证粮食安全又能让农民受益，这一矛盾如何解开?

李昌平：如果粮食市场充分市场竞争，粮价会涨得很快。农民会从涨价中得到好处，但市场调控会很困难，市民也会受到一些损害。现在的粮食收储体制好处是有利于调控市场，不利之处是国家在粮储方面亏损难免，而且农民利益也得不到保障。

中国粮食市场和收储系统的问题，主要还是农民的组织化程度不高。如果农民组织化程度高，既可以接受政府订单生产粮食，又可以替国家收储和加工粮食，会带来很多好处：一是有利于粮食生产能力的可持续性;二是有利于农民追求整个粮食产业收益，保证农民收入稳定增长;三是有利于政府低成本储存粮食;四是有利于粮食价格稳定。

日本和韩国的农会都收储并加工粮食，政府给农会订单和钱，他们建立了从生产、仓储、加工到运输的一个体系，主体是农会。日本委托农协收储稻谷的价格相当于每斤12元，是我们的10倍。稻谷的收购价高，但日本市场大米的价格并不高，这等于国家再次对市民进行补贴，以保护大米产业。

现在中国没有农民储备粮食，是因为没有仓库。另外，农民没有组织，如果像过去集体经济时，就不需要这么多国储，现在关键的问题是农民组织发育不起来，我们也没有研究农民储备粮食的问题。现在需要在商品粮基地促进农民组织建设。我一直主张保留粮食主产区农民的粮食定购任务，就是国家下达农民的订单，政府再委托农民组织收储和加工。

低粮价是内需不足病根

NBD：你如何看粮食储备对粮食安全的影响，如何看当前我国的粮食安全问题?

李昌平：首先，我们的粮食安全问题不是生产能力不足的问题，我们当前的生产能力是充足的。粮食安全的真正威胁可能来自制度性出错，例如种子产业被外国控制或被少数大公司控制;或收储等物流体系被外资或少数公司控制;或某种肥料完全依赖某国的供给;或水资源和水利体系危机;或定价权被少数国家和公司控制。涉及到上述各个方面的制度需要突出国家的主导权。

现在很多地方的种子越来越依赖杂交种和转基因种子，这样的种子如果在生产过程中出现系统性的技术错误和大规模自然灾害，就会导致大面积的绝收或缺种撂荒。另外，像中国的钾肥70%依赖进口，如果钾肥像铁矿石一样被少数国家和公司控制，也会导致危机。

NBD：现在粮价处于计划时代，而农资处于市场时代，种粮不赚钱，农民种粮的积极性不高，如何进一步提高农民种粮的积极性?

李昌平：最近25年，种子价格暴涨了数十倍，肥料、农药、柴油、除草剂等也大都是如此，可商品粮价格只涨了6倍左右。粮价越低，农民和农民工的工资就越低，绝大多数国民的消费能力就越低，内需也越不足，出口也就越多，我们对国外市场的依赖性越大，我们所谓的出口优势很大程度上就是压低粮价的结果。如果我们以牺牲农民和农民工利益来维护所谓的出口比较优势，内需不足只会越来越严重。

日本提高粮价，不仅能保护粮食产业，保护农民利益，另一方面还可保证粮食充足的供应，抑制通胀。很多人说通胀是因为粮价涨、百价涨，但事实上从1988年以来，每次通胀都表现为其他物价大涨，粮价却没涨多少。中国要抑制通胀，我认为关键在于提高粮价。只有提高粮价，农产品(5.11,-0.03,-0.58%)供给状况才会改变——由担心短缺转向担心过剩，这时也就没有人去囤积居奇了，通胀就可以大大缓解。从长远看，我们维持现在的低粮价，对农民和农业制度都是一个很大的伤害。中国应该主动提高粮价，只有提高粮价，农民和农民工收入才能涨起来，内需才能扩大，输入性通胀才会得到根本性控制。

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